Transkript

[Felix Schmitt]
Unser Podcast feiert ein kleines Jubiläum, Heute erscheint Episode fünfzig. Das heißt, 50 Geschichten rund um die kommunale Digitalisierung stehen euch jetzt zum Nachhören zur Verfügung.
Bisher haben 59 Gesprächspartnerinnen, darunter übrigens mehr Frauen als Männer, zeigt, wie sie vor Ort Projekte umsetzen, wie sie digitale Tools in der Praxis einsetzen oder welchen Nutzen die Kolleginnen und Kollegen daraus ziehen können.
Sei es ein best practice, ein FAQ zum Zuhören oder einfach nur eine Inspiration zum eigenen Ideen entwickeln. Es gibt so viel zu erzählen und noch viel mehr tolle Beispiele, die es wert sind, verbreitet zu werden.
Ihr seid übrigens inzwischen auch richtig viele. Über 15.000 Menschen hören sich eine Episode in den ersten sechs Wochen an. Teilweise auch deutlich mehr.
Das ist natürlich auch ein Ansporn, es mit den nächsten 50 Episoden noch besser zu machen.
Kommunale Digitalisierung, der Podcast mit Felix Schmidt. Herzlich willkommen zu Episode 50 meines zur kommunalen Digitalisierung. Mein Name ist Felix Schmidt, ich bin dein Moderator und begleite auf dem Weg in die kommunale Digitalisierung.
Das Standesamt Wiesbaden hat vor rund zwei Jahren mit der Anmeldung zur Ehe gezeigt, Wie die Einführung eines digitalen Bürgerdienstes in der Verwaltung und bei den Bürgerinnen für einen echten Mehrwert sorgt.
99 Prozent der Anmeldungen geschehen seither online. Jetzt haben sie auch die Fokusleistung der Ummeldung eingeführt, ein weiteres Masseverfahren.
Die neue Digitaldezernentin Maral Koohestanian erzählt mir Wie sie zur Entscheidung kommen, welche Dienste wann ausgerollt werden, was an Aufwand, aber auch an nutzen dahinter steckt.
Und wie sich die digitalen Bürgerdienste in die digitale Gesamtstrategie der Smart City Wiesbaden einbinden und was sie in dieser Rolle in den nächsten Jahren noch vorhat. Hallo Marei, ich grüße dich.

[Maral Koohestanian]
Hallo Felix.

[Felix Schmitt]
Ähm Maral, ich wohne jetzt selber seit rund 20 Jahren sogar etwas länger in Mainz und eine Sache, die ich gelernt habe nach Wiesbaden gucken, macht man eigentlich nur wenn’s was zu meckern gibt. Jetzt wollen wir aber heute ja gar nicht über Wiesbaden meckern, sondern wir wollen was lernen von Wiesbaden und jetzt mal als Mainzer gefragt, ähm was kann ein Mainzer von Wiesbaden lernen?

[Maral Koohestanian]
Oh ja das ist natürlich habe ich schon gelernt eine ganz ähm böse Frage. Ich weiß gar nicht, wie weit ich da ausholen darf, ohne dass die ganzen Mainzer Hörerinnen und Hörer dann aus äh aussteigen. Aber ähm. Was wir jetzt in der Vergangenheit, womit wir, glaube ich, auch ganz gut in Mainz zu hören oder zu sehen waren, waren ja ähm vor allem unsere Online-Dienste, die wir hier bei uns in den Bürgerservices, gerade umgesetzt haben. Hm da gehen wir bestimmt später auch nochmal kurz drauf ein, aber ich habe schon gehört, dass das auch in Mainz ganz gut angekommen ist, ja.
Mit den Mainzer Kollegen auch im Austausch gewesen, ähm mit denen wir uns tatsächlich jetzt auch ähm regelmäßiger treffen, uns austauschen, Von daher würde ich da gar nicht so unbedingt in die Feindschaft reindenken. Es gibt da natürlich auch noch die ein oder andere Sache, aber ähm ich möchte hier, ich möchte hier keine Stimmung machen zwischen Mainz und Wiesbaden, deswegen würde ich mich da erstmal ganz soft zurückziehen.

[Felix Schmitt]
Nachvollziehbar vor allem ähm aus Mainzer Sicht ähm wir brauchen diese äh diese Konkurrenz ja gar nicht mehr. Seitdem wir ähm, weltbekannte Pharmaunternehmen haben, fühlt man sich auch nicht mehr so unterlegen gegenüber, wie es waren.

[Maral Koohestanian]
Das freut mich.

[Felix Schmitt]
Alles klar, aber lass uns in der Tat mal ein bisschen auch dadrüber sprechen, weil es soll ja heute ähm auch um um Verwaltungsdigitalisierung, aber nicht nur, sondern ja auch um darum gehen, ähm wie sich Wiesbaden insgesamt digitaler aufstellen möchte.
Ähm aber wir hatten in der Tat auch hier in diesem Podcast gemeinsam mit dem Jan Klumb ähm, auch schon mal über die Digitalisierung des Standesamts gesprochen. Jetzt habt ihr Ende letzten Jahres einen neuen Dienst auch mit reingebracht, der auch sofort und auch schnell von den Bürgerinnen und Bürgern angenommen wurde.
Das ist nämlich die Online-Ummeldung, also so ein richtiger Masseprozess, ähm Masseverfahren, was ja auch bei den Bürgerinnen und Bürgern ganz schnell ähm auf auf Resonanz stößt, weil das eine der am stärksten nachgefragten Leistungen mir auch ist. Ähm mal erstmal ähm so ganz generell gefragt, wie unterscheidet sich denn, Der jetzige neue online Ummeldeprozess bei euch von dem ehemaligen alten Vorgehen, das ähm bis dahin von den Bürgerinnen und Bürgern durchgeführt werden musste.

[Maral Koohestanian]
Also ähm das ist äh ich erkläre das immer ganz gerne, weil da sieht man ganz gut, wie einfach eigentlich bestimmte Dinge funktionieren können und was sie wirklich für eine große Veränderung mit sich bringen. Ähm der Prozess läuft jetzt so ab, Dass äh Personen, die nach Wiesbaden ziehen oder innerhalb von Wiesbaden umziehen, ihren Wohnsitz online an- und ummelden können. Und ähm um das zu nutzen müssen die Vermieterin oder der Vermieter den Einzug bei uns im Bürgerserviceportal unter ähm Portal Wiesbaden Punkt DE bestätigen und dann bekommt man ein Zuordnungsmerkmal und damit können dann Bürgerinnen und Bürger, ihre Daten im Onlinedienst angeben. Dann wird mit dem Video Ident Verfahren, wofür wir jetzt in Wiesbaden auch gerade ähm so, Presseweit bekannt waren, ähm der wird mit dem Video Ident-Verfahren nochmal geprüft, ist das wirklich die Person? Es wird die der Ausweis, das Ausweisdokument mitgeprüft Und ähm das wird dann bestätigt. Das Bürgerbüro wird dann abschließend die Angaben prüfen und schickt dann mit der Post die Meldebestätigung und die Information zu weiteren Vorgehensweise, An Bürgerinnen und Bürger und verglichen zu früher war es ganz einfach, da musste man auf jeden Fall ins Bürgerbüro kommen und das muss man jetzt nicht mehr.

[Felix Schmitt]
Du hast gerade einen einen wichtigen Aspekt ähm genannt, der euch ja auch so ein Stück weit von vielen anderen Verwaltungen, auch von vielen anderen Vorgehen, unterscheidet ähm und das ist das Vio-Ident-Verfahren.
Gab’s ja auch im letzten Jahr durchaus äh einige Herausforderungen, weil das ähm nicht euer, aber generell Video-Ident-Verfahren ja auch in der Kritik standen. Ähm warum nutzt ihr das?
Für eure Bürgerdienste. Ähm es gibt ja auch andere Möglichkeiten für die Bürgerinnen und Bürger sich zu äh authentifizieren gegenüber,

[Maral Koohestanian]
Ja, das stimmt. Ähm was das Video Ident-Verfahren für uns ausgezeichnet hat und weswegen wir auch sagen, wir möchten das auf jeden Fall so anbieten, Ist, dass ähm unabhängig davon, ob man Personalausweis nutzt, ob man EID nutzt oder ob man auch nur einen Aufenthaltstitel hat. Es können bis zu zweihundert ausländische auch, Ausweisdokumente durch Video-Ident geprüft werden und ähm dann auch da die Onlinemeldung digital signiert werden und uns ist es besonders wichtig, auch als nahe Dienstleister für Bürgerinnen und Bürger, genau diese Dienstleistungen dann auch nach außen zugänglich zu machen, möglichst niedrigschwellig für jeden und für jede, egal zu welchem Zeitpunkt. Und ähm das ist für uns natürlich auch oft äh in der Hinsicht auch noch mal einen Riesenvorteil, weil diejenigen, die dann hinter diesem Video-Ident-Verfahren sitzen, die sind meistens, genau darauf geschult zu prüfen, wie echt dieses Identitätsdokument dann am Ende ist und ähm es hat sich sogar auch statistisch bewiesen, dass mit diesem Verfahren weniger Fehler gemacht werden, als wenn man das vor Ort macht und gleichzeitig können wir natürlich auch eine Entlastung von unseren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern verzeichnen.
Die die Bearbeitung kann im Homeoffice stattfinden. Genauso können, Die beantragen dann das aus dem Homeoffice machen. Man muss sich nicht mehr zu den Öffnungszeiten im Bürgerinnenbüro treffen, sondern man kann das wirklich, flexibel, bequem und angepasst an Lebenssituationen und Umstände jederzeit beantragen und das war für uns schon auf jeden Fall ein erheblicher Faktor.
Es gibt natürlich jetzt gerade, es gibt auch eine EFA-Leistung, die jetzt gerade noch parallel dazu entwickelt wird und ähm die finden wir auch gut, da sind wir auch mit dabei im Entwicklungslabor und bringen unsere Erfahrungen mit rein.
Die ist aber noch nicht fertig und deswegen haben wir gesagt, nutzen wir jetzt auf jeden Fall das Video Ident-Verfahren, werden wir auch dann bei Einführung der Eva-Leistung noch weiter nutzen und dann auch ähm schauen, je nachdem, wie die Nutzerzahlen sind, welcher Service, mehr genutzt wird und äh entsprechend können wir natürlich auch ableiten, was wirklich niedrigschwelliger und einfacher nutzbar ist und uns dann immer auch für diese Lösung mit entscheiden, beziehungsweise beides dann anbieten.

[Felix Schmitt]
Ihr hattet in der Vergangenheit mit der Anmeldung ähm zur Ehe ja schon ein zweites, zwar nicht ganz so starkes Masseverfahren, aber auch Masseverfahren ähm in digitalisiert und ähm auch digital angeboten und ich erinnere mich da dran. Läuft ja jetzt auch schon. Viele, viele Ich glaube, inzwischen sind es Jahre, ähm

[Maral Koohestanian]
ja drei.

[Felix Schmitt]
Drei Jahre und aber das war ähm für den Hintergrund während ähm auch während Corona eingeführt worden. Ähm äh, Aber auch danach habe ich mir dann auch erzählen lassen, sind ja die äh ist ja die Quote derjenigen, die’s im Standesamt beantragt immer noch verschwinden gering.
Im Prinzip. Ähm das heißt, wenn das Angebot gut ist Und ähm entsprechend dann auch ähm angeboten werden oder von zu Hause auch durchgeführt werden kann, ohne dass es irgendwie komplex ist. Ähm dann wird es genutzt.
Ähm habt ihr schon erste Erfahrungswerte, ähm wie sich das bei so einem ähm richtig umfangreichen Ummeldeprozess, wo die Leute sich vielleicht auch gar nicht so drauf vorbereiten wie auf eine Anmeldung zur Ehe, ähm wie sich da die die Zahlen auch auch entwickeln. Also es sind die Leute immer noch eher im Bürgerservice ähm oder kommen oder machen sie das jetzt auch schon ganz stark oder vielleicht verstärkt dann auch online.

[Maral Koohestanian]
Also es ist natürlich eine Frage, äh wie bekannt der Service ist. Die ähm die mir vorstellen, dass jetzt, Student, Studentin, äh gleich eher mal online guckt, kann ich das überhaupt online machen, weil die vielleicht dass es in den meisten Städten erstmal immer nur persönlich geht. Ähm wenn man dann online guckt, dann ist der Prozess auch relativ einfach. Ich habe den auch schon selber durchgeklickt und auch der Herrn Klumb hat sich selbst letztens umgemeldet und musste dann tatsächlich diesen Prozess auch im realen Leben einmal durchführen. Hat gesagt, es hat total gut funktioniert.
Und wir haben dazu noch, dass es vielleicht auch noch spannend zu erwähnen, sowohl ähm bei uns im Standesamt als auch jetzt hier bei dieser Dienstleistung ein Feedback-Modul eingebaut, Und ähm haben da die Möglichkeit, also so wie am Flughafen, da erkennt man ja diese ähm diese Schalter mit diesen Smileys, diese vier verschiedenen Farben.
Genau, da sieht man dann äh kann man angeben, wie zufrieden man war und genau das Gleiche kann man online bei uns auch nach Nutzung von so einem Service äh machen und da sehen wir dann auch, wie, zufrieden Nutzerinnen und Nutzer damit sind und wir haben tatsächlich jetzt gerade für den Onlinedienst ähm zur An-und Ummeldung, 1hundert Prozent grüne Smileys bekommen.
Ich kann dir jetzt nicht genau sagen, wie die Zahl ist, aber ähm ich finde die 100 Prozent grüne Smileys, die haben mich schon mal total gefreut. Ähm, Könnte mir vorstellen, je etablierter und je bekannter der Service ist und ich glaube, der hat jetzt schon einiges an Bekanntheit erlangt, desto mehr Prozesse werden dann auch wirklich online stattfinden, weil’s wirklich total niedrigschwellig und einfach zugänglich ist.

[Felix Schmitt]
Du hast jetzt oder wir haben jetzt gerade über vor allem über die Sicht der Bürgerinnen und Bürger ja auch gesprochen. Ähm wenn wir über Verwaltungsdigitalisierung, vor allem wenn wir über Ende zu Ende Verwaltungs-Digitalisierung sprechen, geht’s ja auch ganz stark da rein, dass sich die Prozesse für die Beschäftigten verändern. Und ähm, Ich erlebe das ganz oft. Du erlebst es wahrscheinlich auch ähnlich. Ähm so etwas kann ja bei Beschäftigten Ja auch Befürchtungen und auch mal Blockaden auslösen. Wie war das jetzt denn bei dem bei dem Dienst hier ähm hast du da Erfahrungen gemacht, dass das äh dass da auch gewisse Überzeugungsarbeiten notwendig war oder dass man das im Prinzip dann auch anweisen musste oder konntet ihr das ähm mit den Kolleginnen und Kollegen dann auch gemeinsam ausrollen.

[Maral Koohestanian]
Also, Die Frage ist auch immer wieder so ein bisschen also vielleicht wurden auch ähm vielleicht wurden an der ein oder anderen Stelle Bedenken von mir ferngehalten. Das kann ich jetzt gar nicht so ehrlich sagen. Ähm ich habe nicht viel Widerstand mitbekommen, aber ähm was man natürlich auch sagen muss und dafür sind wir ja auch in Deutschland bekannt, ist, dass wir wirklich alles rechtssicher und äh regelkonform machen und entsprechend müssen auch alle Dinge, hm wirklich in die Tiefe geprüft werden, sodass man am Ende gerade als Landeshauptstadt keine Fehler macht. So und ähm Für uns ist es trotzdem auch oberste Priorität, dass es Denn nicht nur den Bürgerinnen und den Bürgern, die eine Dienstleistung beantragen, möglichst einfach gemacht wird, sondern genauso auch den Mitarbeitenden, weil, gerade wenn man viel von Verwaltung und den Herausforderungen in der Verwaltung spricht, wissen wir alle, dass wir mit einem Fachkräftemangel zu kämpfen haben, der jetzt auch in der Zukunft noch größer werden wird und ähm gerade da sind digitale Prozesse, die auch äh einiges erleichtern. Total willkommen und entsprechend offen stehen dann auch die Mitarbeitenden genau diesen Prozessen entgegen und das hat es uns wahrscheinlich schon nochmal leichter gemacht, Ich bin mir sicher, dass grundsätzlich bei sowas auch total viel Kommunikation oder zumindest Ansatz am Anfang, dass man erstmal erzählt, was denn überhaupt die ähm die Geschichte dahinter ist, was die Mehrwerte sind, die es dann mit sich wird, dass das alles notwendig ist, aber sobald man dann wirklich auch einmal feststellen kann, das bewährt sich wirklich, es ist ein geringerer Arbeitsaufwand für uns und ähm wir profitieren davon spätestens zu dem Zeitpunkt legen sich dann auch die Zweifel, die man vielleicht bis dahin noch ähm gehegt hat.

[Felix Schmitt]
ihr wollt ja nicht nur jetzt hier mal eine Leistung, da nochmal eine Leistung ähm äh digitalisieren, sondern wie alle anderen Verwaltungen OZG ist jetzt Daueraufgabe, Ihr müsst ja im Prinzip ähm die jetzt auch zu einer digitalen Verwaltung auch werden und ähm die einen sehen das eher als äh ihr müsst, die anderen ihr dürft oder ihr könnt. Mhm. Ähm. Bisher habe ich so mitbekommen, na ihr hattet so das äh hier oder da mal so einzelne Leistungen auch ausprobiert, auch um Erfahrungen zu gewinnen, aber irgendwann braucht man ja auch eine Strategie, eine Zielsetzung, wo möchten wir denn bei der digitalen Verwaltung wann, Denn wo sein? Ähm was hat sich denn Wiesbaden da vorgenommen? Wie wie wollt ihr denn zu einer digitalen Wiesbadener Stadtverwaltung werden?

[Maral Koohestanian]
Also wir haben in Wiesbaden ähm wir haben hier schon seit einer Weile das Amt für Innovation, Organisation und Digitalisierung.
Was ich genau mit solchen Dingen beschäftigt. Jetzt haben wir mit dem Dezernat für Smart City natürlich noch mal äh zusätzlich eine Institution, die sich genau mit diesen digitalen Prozessen, die ja auch ganz viel um das Thema ähm Vernetzung sich, sich spinnen noch nach außen hin spiegelt und gleichzeitig haben wir ja auch diesen Bereich Ordnungsamt und Bürgerinnenservices bei uns liegen, was ja auch total repräsentativ ist für eine Stadt und entsprechend auch eine mhm ich sage mal zukunftsfähige, digitale Wahrnehmung dann nach außen hin spiegelt.
Du hast eben schon ganz richtig gesagt, du hast eben gesagt, ihr müsst oder ihr könnt oder ihr dürft. Und ich finde, das ist so eine grundsätzliche Haltung, derer man sich total bewusst sein muss, weil ähm.
Ich glaube, man kann hier nicht mehr von einem Können sprechen, sondern man muss hier von einem Müssen sprechen, weil langfristig gesehen und das ist das, was jetzt grade so der Prozess ist, in dem sich ja auch total viele Städte und Kommunen befinden. Ähm langfristig gesehen, Ist Digitalisierung kein Projekt, sage ich jetzt mal, sondern, Daseinsvorsorge. Das heißt, wir gehen auf jeden Fall alle in die gleiche Richtung. Wir wollen die gleiche Richtung. Wir wollen Prozesse vereinfachen. Wir wollen Transparenz herstellen. Auch gerade in Zeiten von schwindendem Vertrauen in unsere Demokratie müssen wir Prozesse Wirklich niedrigschwellig anbieten. Die müssen ähm die müssen, verständlich sein. Die müssen für alle Bürgerinnen und Bürger zugänglich sein, sodass da kein Frust entsteht und so, dass man wirklich dieses Vertrauen in die Stadt, in die Verwaltung, was ja so die erste Instanz ist, mit der man im Kontakt ist, wenn man dann von denen da oben quasi spricht, ähm dass man das einfach sicherstellt, Und entsprechend wird sich auch Wiesbaden oder ist Wiesbaden auch schon seit einer Weile dabei, das ja auch gerade gesagt, ne, Standesamt ist jetzt schon seit drei Jahren so digital und ähm, Wir sagen ja auch immer der romantischste ähm Onlinedienst Deutschlands und ähm genau, gerade da ist es, Jetzt in dem Moment hier in Wiesbaden habe ich schon das Gefühl, ähm schon.
Richtig in Richtung digital gegangen. Also wir haben zum einen die Digitalthemen, wir haben ja jetzt grade auch einen Beschluss zur Open Data gefasst, was ja auch eine total wichtige Grundlage ist, wenn wir mal an Daten denken, die alle Und verwendet ähm, ohne ihre Potenziale entfalten zu können, versteckt liegen. Ich sage immer, das ist ein kleiner Goldschatz, den wir einfach noch nicht gehoben haben, gerade in Zeiten von leeren Haushaltskassen, aber auch so in die Richtung digitale Infrastruktur auf Stadtebene, was ja dann auch nicht nur der Verwaltung, sondern auch den Bürgerinnen und Bürgern und Start-ups oder ähm Unternehmen insgesamt, kommen wird und da freue ich mich auch schon sehr drauf.

[Felix Schmitt]
Du hast jetzt viel ähm über diese unterschiedlichen Herausforderungen, aber teilweise ja auch über die unterschiedlichen ähm Beteiligten ähm gesprochen und meistens ähm nutzen Städte bei so übergreifenden Projekten ja dann dann doch immer den den Begriff, wir wollen so eine Smart City werden.
Ich habe jetzt in der Vergangenheit schon tausende unterschiedliche Definitionen gehört. Was ist denn eigentlich eine Smart City? Ist ja ein auch Dadrüber auch in Deutschland immer noch ein höchst unbestimmter Begriff ähm und im Prinzip, Am Anfang von so einem Prozess muss man den ja erstmal für sich selber auch definieren. Ähm was heißt das jetzt für uns in der Stadt A, in der Stadt B. Ähm Wie habt ihr das denn für euch definiert? Was ist denn ähm in in Wiesbaden die Smart City? Oder was soll sie mal sein?

[Maral Koohestanian]
Ja, ne, finde ich eine, das finde ich eine tolle Frage, weil so wie du’s gerade gesagt hast, keiner weiß so richtig, was Smart City bedeutet. Du hast eine bestimmt überall, wo du nachschaust, hast du eine andere Definition und Und das ist auch, glaube ich, das, was so den Charme und ähm den Charakter von einer Smart City ausmacht. Du kannst es nicht per se definieren und das liegt daran, weil du eine Stadt immer du hast ja immer eine bestimmte Komplexität in der Stadt. Jede Stadt ist anders, sei es eine klimatische Begebenheit oder ähm du hast vielleicht hier, ich habe in Lissabon früher gewohnt, da gab’s viel mehr Inklusionen in der Stadt, als wir aufm äh flachen Land vielleicht irgendwie in Norddeutschland jetzt haben, Und gleichzeitig hast du aber ähm das Potenzial in Städten, dass die adaptiv sind. Die können sich anpassen. Du hast es gerade bei Corona gesehen, wie wie schnell es ging, dass man bestimmte Prozesse implementieren konnte und die dann umsetzen konnte, wie schnell alle zusammenarbeiten konnten und wenn’s sein muss, dann funktioniert es auch. Und genau das ist dieser ähm das ist das Charmante an der Smart City.
Du hast quasi dieses System Smart City, was du als Stadt verstehst, Und dann guckst du, wie das sich für deine Stadt jetzt explizit gestaltet und wir haben hier in Wiesbaden vor zwei Jahren eine Förderung bekommen vom Land Hessen.
Und äh auf der Basis wurde dann die Smart City Wiesbaden so die Initialen wurden darauf gegründet und man hat erstmal gesagt, gut wir schauen uns an, weil das ist total wichtig. Wir schauen uns an, was Bürgerinnen und Bürger denn überhaupt brauchen, weil das ist schon auch die Grundlage, wenn Bürgerinnen und Bürger sagen, unsere Stadt ist dann ist sie smart. Wenn wir sagen als Verwaltung, wir haben doch alles total digital jetzt angeboten, und trotzdem aber niemand sagt, das ist smart und ich habe genau Zugriff auf die Informationen, die ich brauche, von wo aus ich sie auch immer brauche, um äh beispielsweise ein Gewerbe anzumelden, um von A nach B zu kommen, um was auch immer ich in Verbindung mit dieser Stadt machen möchte.
Ich habe das nicht, dann ist die Stadt nicht smart. Das heißt, wir sind erst mal in den Austausch gegangen. Das Team Smart City hat ähm verschiedene Workshops durchgeführt mit verschiedenen Schwerpunkten, beispielsweise zum Thema, digitale Teilhabe zum Thema Mobilität, also wirklich in ganz viele verschiedene Themenbereiche geguckt, hat dann da verschiedene Stakeholdergruppen eingeladen aus dem Seniorenbeirat aus städtischen Gesellschaften Bürgerinnen und Bürger waren mit ähm eingeladen und die Verwaltung auch. Da konnte sich wirklich jeder beteiligen und dann hat man in eineinhalbtägigen, zweitägigen Workshops geguckt, wo denn überhaupt die Stellschrauben sind, was sind die Bedarfe, Und ähm wie könnte man angemessen darauf reagieren? Da kommen natürlich ganz viele verschiedene Lösungen raus. Da ist ähm zum Beispiel auch ganz klar geworden, dass wir für Wiesbaden jetzt erst mal in naher Zukunft keine Gondelsysteme einführen werden, aber, Dass zum Beispiel solche Dinge wie ähm was man ja auch in kleineren Städten und Kommunen immer wieder sieht, wie eine Mitfahrbank mit einer digitalen Lösung, dass das was ist, was total schnell umsetzbar wäre. Also jetzt gar nicht konkret für Wiesbaden, aber nur dass es so im, dass man’s mal im Vergleich auch sieht, Und ähm wir sind jetzt seit diesem halben Jahr auch im Prozess, daraus zu formen was denn die Smart City für Wiesbaden bedeutet und da leisten wir zum einen ganz viel Kommunikationsarbeit.
Wir haben jetzt zum Beispiel gerade gestern eine Veranstaltung mit dem Seniorenbeirat Wiesbaden durchgeführt, um da einmal über die Smart City zu berichten, was alles in die Smart City fällt, was sind best practices im Bereich Smart City aus anderen Städten und Kommunen, wie könnte dieses Mal City aussehen und ähm was Bietet diesmal City genau für Seniorinnen und Senioren, für Dienstleistungen an, so dass auch wirklich alle Gruppen hiermit langfristig dann mitgenommen werden auf dieser Ebene und dann wirklich auch im Optimalfall mit uns in den Austausch gehen und uns immer wieder ihre Impulse mitgeben, die es ja auch wirklich für eine langfristige zukunftsfähige Entwicklung von der Stadt braucht. Also es ist gerade noch im Aufbau, ich glaube da wird sich jetzt ganz viel noch tun in den nächsten Monaten, Ich bin schon total gespannt und ähm.
Genau, dann habe ich ja eben noch vom Thema open Data gesprochen. Das wird jetzt auch was sein, was wir in äh in naher Zukunft angehen werden, Und ähm gerade in der Open Data Plattform bietet ja dann auch nochmal ganz viele andere tolle Möglichkeiten, Ableitungen zu treffen und die dann auch in der Smart City umzusetzen.
Also sei es jetzt Thema Klimaresilienz, Extremwetterereignisse, aber auch wirklich Beteiligungsprozesse bei Bauprozessen mit einem digitalen Zwilling zum Beispiel.
Wenn man Anwohnerinnen und Anwohnern dann mit einer ähm VR-Brille, dazunehmen kann. Also da gibt’s ganz viele Möglichkeiten und ähm ich bin schon total gespannt, wie wir die dann auch als Landeshauptstadt in Wiesbaden nutzen können werden.

[Felix Schmitt]
Du hast jetzt ganz viel ja auch dadrüber gesprochen, wie ihr zu den ähm zu euren Themen oder zu den Schwerpunkten kommen wollt im Prinzip mit den Bürgerinnen und Bürgern zusammen, so mal kurz sozusagen als ähm jetzt auch für mich zusammengefasst. Genau. Nichtsdestotrotz, Politik will ja auch immer so ein bisschen natürlich auch anleiten.
Dafür gibt’s ja auch ähm gewählte äh politische Vertreterinnen und ähm und Vertreter. Ähm das heißt, ihr setzt ja wahrscheinlich auch Zumindest einige Themen, wo ihr sagt, na, da müssen wir uns als Stadt auch entwickeln.
Ähm jetzt mal wieder so aus dieser Mainzer Perspektive kurz das letzte relevante Thema, das wir hier aus Mainz in Wiesbaden mitbekommen haben, ist es, Wiesbaden die einzige relevante Großstadt ohne Straßenbahn ist und das auch bleibt, weil es dafür keine Mehrheit gibt.
Sind solche Themen, also zum Beispiel das Thema Mobilität, was ja auch ein ganz ganz starken ähm datengetriebenen Grundlage ja auch haben kann, wo man ja auch mit smarten Lösungen ähm ja auch was verändern kann, setze dir solche Themen auch aktiv, ähm um hier zum Beispiel Verbesserungen ähm auch planen oder konzipieren zu können oder wartet ihr dort rein, wird das jetzt aufgerufen sozusagen von den Bürgerinnen äh und Bürgern und kommt es dann sozusagen von unten nach oben. Also macht ihr beides oder wartet ihr wirklich rein von unten, welche Themen aufgerufen werden?

[Maral Koohestanian]
Also wir machen sicherlich beides. Ähm ich glaube, es ist zum einen natürlich total wichtig, alles das mitzunehmen, was wir an Feedback bekommen, weil das ist auch für uns Gold wert. Es gibt natürlich auch noch eine Smart City-Strategie. Ähm in Wiesbaden ist ja auch schon total viel passiert. Ja, am Ende da hast du in vielen vor allem in großen Städten total viele tolle engagierte, Menschen in der Verwaltung, also auch in den kleinen Städten natürlich, aber ähm wenn man jetzt gerade an das Thema Digitalisierung guckt, spreche ich über die größeren Städte und dann sammeln sich verschiedene Ideen in verschiedenen Bereichen, die aber einfach noch nicht zusammengeführt werden und die wenn die dann zusammengeführt werden, Einfach dann macht’s boom und dann hat man ein ganz anderes Ergebnis, als wenn jeder für sich alleine arbeitet. Und gerade das Thema Smart City, das ist natürlich jetzt für uns als Dezernat für Smart City.
Könnte man denken, das ist jetzt nur bei uns angesiedelt. Wir kümmern uns um Smart City, aber das geht ja gar nicht, weil, Dieser ähm dieser Begriff ja sowieso schon auch mit sich bringt, Ne, intelligente Stadt. Es geht um die ganze Stadt. Das heißt, hier müssen eigentlich alle Dezernate und alle Bereiche alle Ämter zusammenarbeiten und zusammen schauen.
Wie wollen wir denn in Zukunft aufgestellt sein, wenn wir innovativ sein wollen, wenn wir resilient sein wollen, wenn wir nachhaltig sein wollen und wenn wir eben genau das sein wollen, was Bürgerinnen und Bürger brauchen, Und deswegen gucken wir jetzt gerade ähm wenn wir jetzt zum Beispiel über das Thema Mobilität reden, dass wenn wir hier tolle, spannende Impulse haben, dass wir uns dann mit den Kolleginnen und Kollegen aus dem Bereich Mobilität zusammentun und sagen, hey, das sind die Ergebnisse, die wir hier jetzt erarbeitet haben, Es würde Sinn machen, das in eure Planung miteinzubeziehen. Und so schauen wir auf die ganzen verschiedenen Bereiche drauf.
Ist vielleicht auch nochmal spannend zu wissen, wir haben das Thema Digitalisierung für innerhalb der Verwaltung.
Das liegt zum Beispiel an einem anderen Dezernat, aber mit der Kollegin, das ist unsere Bürgermeisterin, mit der Kollegin arbeiten wir trotzdem total eng zusammen und sind dann auch im Austausch. Wir haben jetzt zum Beispiel auch das Thema KI-Kompetenzzentrum.
Das werden wir auch in Zukunft hier in Wiesbaden angehen. Auch das wird ein zenatsübergreifendes Thema sein und ist aber auch gleichzeitig ein Thema, was dann langfristig auch Bürgerinnen und Bürger betreffen wird, weil die Verwaltungsprozesse, langfristig auch besser funktionieren werden und damit auch viel bessere Dienstleistungen zur Verfügung gestellt werden.
KI ist aber trotzdem auch ein Thema, das wird auch im öffentlichen Raum immer wieder relevanter werden, Ich glaube, ähm da sind wir in Deutschland noch nicht so weit, dass wir jetzt KI beispielsweise in der Mobilitätsplanung oder in der Ampelsteuerung äh großflächig einsetzen können. Vielleicht mal in einem Reallabor hier oder da.
Aber ähm auch da sind wir jetzt als vor allem mit äh mit Auge auf Smart City, mit Blick auf Smart City am gucken, was machen denn andere Städte schon oder vielleicht auch Wie machen das denn die anderen Länder, wenn wir mal über unsere, deutschlandweiten Grenzen hinausschauen, was sind die Best Practices, wie das da umgesetzt wurde und wie können wir das im Rahmen des Möglichen für uns hier in Deutschland auch umsetzen? Und da gibt’s natürlich auch total viel Lobbyarbeit, die noch zu tun ist, Weil ähm bestimmte Grundlagen auch einfach bürokratisch nicht so einfach zu erreichen sind, aber ich finde wir sind jetzt gerade auch dadurch, dass wir vielleicht, Man lästert ja immer so ein bisschen immer über Deutschland. Wir sind total hinten dran, aber ähm ich habe schon das Gefühl, dass wir uns das jetzt gerade auch zum Vorteil machen und auch gucken, Wie haben’s die anderen jetzt schon gemacht? Die uns weiter voraus sind und vor allem aber auch wie hat es die Wirtschaft gemacht, ja? Weil Beispielvideo Ident, das ist ja was, wo ähm viele in der Wirtschaft oder wo insgesamt, Bürgerinnen und Bürger sich auch an den Kopf gefasst haben und gedacht haben, hä, das gibt’s doch schon längst überall, wenn ich mir ein Konto aufmache.
Natürlich benutze ich da Video Ident, aber das gibt’s in der Verwaltung noch nicht und jetzt können wir uns das zum Vorteil machen und sagen, wir gucken in die Wirtschaft, wir gucken über unsere Grenzen und wir gucken, was hat funktioniert und was hat nicht funktioniert?
Und ähm orientieren uns daran.

[Felix Schmitt]
Du hast vorhin so ein bisschen ja auch erzählt, wie das so hm ich sag’s jetzt mal ein bisschen flapsig bei euch unter der Motorhaube funktioniert. Ähm, du bist jetzt die ähm im Prinzip die Smart City Dezernentin. Ich weiß nicht dein offizieller Titel ähm, aber ähm für heute-

[Maral Koohestanian]
Doch, ist schon auch mein offizieller Titel.

[Felix Schmitt]
Alles klar.

[Maral Koohestanian]
Ordnungsdezernentin bin ich auch, Europadezernentin bin ich auch.

[Felix Schmitt]
Okay, das ist ein ein Teil ähm der der Aufgaben, ähm die Smart City, aber sie umfasst ja sozusagen nicht das komplette Dezernat. Ähm, ja ganz kurz

[Maral Koohestanian]
aber wenn ich da ganz kurz noch darf, weil ich sage immer wir sind das bundesweit erste Dezernat für Smart City Und ähm alle Bereiche, die sich bei uns im Dezernat wiederfinden, die spielen auch total in den Bereich Smart City rein. Also Smart City ist nicht nur das, was im Team dann bearbeitet wird, sondern es ist schon wirklich auch So äh wie wir versuchen langfristig zu arbeiten in allen verschiedenen Bereichen.
Das kann dann das Amt für Statistik sein, das kann genauso das Ordnungsamt sein oder eben dann wirklich mit dem Team. Deswegen war’s gar nicht so falsch, was du gerade gesagt hast.

[Felix Schmitt] Ach, sehr gut. War keine Absicht, aber äh umso besser, dass ich‘s getroffen habe. Ähm, Aber vielleicht nur mal so ein kleiner Blick unter die Motorhaube bei euch. Ähm, Ihr habt also das Ei äh ein Dezernat für Smart City, aber ihr seid ja ähm auch thematisch natürlich ähm.
Gezwungen beziehungsweise es wäre sehr sinnvoll mit den anderen Dezernaten in ihren jeweiligen Zuständigkeiten ja auch zu kooperieren. Da gibt’s ja ganz unterschiedliche Vorgehensweisen. Ähm, Smart City oder die Entwicklung von von neuen Projekten, wo man das Ziel vielleicht noch nicht so genau beschreiben kann, wo man am Ende mal landen wird.
Ist ja in einer in einer Verwaltung, auch in der Politik oft ein bisschen komplex ähm wenn wenn man einfach mal sagt, so jetzt lauft mal los, ähm ihr kümmert euch selber um die Richtung. Ähm Damit kann man ja ähm Menschen in der Verwaltung auch oft und schnell überfordern.
Wie organisiert ihr solche Prozesse, gerade wenn es eben nicht nur ein Team ist, sondern wenn so etwas über die Grenzen eines Referats hinausgeht ähm, Dass ihr, also dass dass man auf der einen Seite innovativ sein kann, also neue Ideen, vielleicht auch neue Prozesse entwickelt Und gleichzeitig, dass sich aber auch in den in den bekannten Strukturen im im in der Verwaltungskultur, die Wiesbaden hat, auch widerspiegelt. Ähm ist es etwas, wo ja sozusagen auch an der Struktur oder an den Prozessen auch selber arbeiten müsst, wie ihr etwas macht oder könnt ihr das ähm in in der Art und Weise, wie ihr arbeitet im Prinzip einfach integrieren und könnt euch da äh das zunutze machen. Wie ihr zwischen den Dezernaten auch vorher schon gearbeitet habt

[Maral Koohestanian]
Also ich bin äh ja jetzt persönlich erst seit Juli oder Juni, also erst seit ungefähr einem halben Jahr, genau. Ja. Ähm im Amt. Das heißt, ich kann gar nicht sagen, wie’s vorher war.
Wir arbeiten auf jeden Fall so, dass wir, Vor allem versuchen, möglichst niedrige Hierarchien beziehungsweise keine Hierarchien mitzubringen. Wir haben beispielsweise bei uns im Dezernat auch Flächen, wo ähm alle Mitarbeitenden aus unseren Ämtern Sitzen und arbeiten können. Das sind Coworking-Fächen, Und genau das zeichnet uns glaube ich auch aus, dass wir wirklich gucken, wer hat welche Ideen und wer genau diejenigen, die dann auch an den Prozessen arbeiten, sehen ja, was funktioniert und was nicht funktioniert und Und ähm können dann entsprechend die Ideen mit einbringen und Der Jahn Klumb hat das vielleicht auch schon erzählt gehabt. Es gibt das Team Online-Rathaus. Da wird total viel mit Nachwuchskräften gearbeitet und auch das ist was, wovon wir extrem profitieren. Wir haben Azubis bei uns im Dezernat, Und äh die unterstützen total, die bringen auch noch mal einen frischen Blick von außen mit rein. Haben vielleicht auch noch mal eine bessere Kommunikation, die ich sage mal ähm, nicht ganz so offiziell dann an äh jeder Stelle läuft, wo man dann auch noch mal dann einen anderen Einblick bekommt und natürlich, laufen diese Prozesse nur, wenn die Mitarbeitenden sagen, wir möchten, dass sie laufen. Das heißt, ähm mir ist es total wichtig, die ganzen Menschen, die, bei uns im Rahmen dieser Smart City unterstützen wollen, die alle so zuhören und mitzunehmen, weil am Ende bin ich nicht diejenige oder sind wir als Dezernat, nicht diejenigen, die einfach stur von oben runter sagen können, so machen wir das und das und äh, dann fragen wir uns, wer’s am Ende umsetzt. So, sondern wir gucken schon, dass wir alle mitnehmen und genau auch alle gleichzeitig hören.
Und gleichzeitig müssen wir auch über die Dezernatsgrenzen hinwegschauen. Da gibt’s ja auch noch viel mehr Ämter und Referate. Es gibt die anderen Dezernentinnen und Dezernenten.
Und die ähm.
Die sind jetzt auch grade dabei, dieses Thema Smart City gemeinsam mit uns zu verstehen und zu gucken, inwiefern kann sich denn beispielsweise so ein Bereich Soziales oder Gesundheit oder ähm Umwelt und Verkehr. Wie finden die sich im Bereich Smart City wieder? Und ich hab’s eben schon mal gesagt, es gibt schon total viele kleine, tolle Lösungen oder einzelne Lösungen, die müssten gar nicht unbedingt klein sein.
Und wir sehen uns dann am Ende so als diese Vernetzer Vernetzerinnen, die das dann zusammenführen und vielleicht auch gucken, wie die Potentiale daraus noch weitergehebelt werden können. Und ähm ich muss auch noch dazu sagen, wir haben ich Bin hier ja jetzt ähm vorurteilsfrei in die Verwaltung reingekommen. Ich komme auch erst aus der Forschung, dann aus der Wirtschaft, aber jeder hat immer gesagt, was machst du denn in der Verwaltung? Äh da ist es doch alles total trocken. Nicht, dass du da eingehst, das wird bestimmt total langweilig und ich habe Ganz ehrlich, jetzt schon in den ersten Wochen und Monaten gemerkt, dass hier so viel Innovation, so viel Motivation innerhalb der Verwaltung herrscht, dass man damit fast also jetzt nicht übertreiben, aber das ist dann dass man damit fast gar nicht umgehen kann, weil’s wirklich so viel ist und das liegt wirklich daran, dass da viele Menschen mit Herzblut hinten dran sitzen, die ihre Ideen auch ähm formulieren und dann weitergeben und davon lebt eben die Verwaltung, davon lebt auch die smarte Verwaltung und auch das Level an Innovation, was wir am Ende umsetzen können oder nicht.

[Felix Schmitt]
Dann Ähm will ich zum Abschluss äh noch eine eine Frage stellen ähm und aber da muss ich noch eine Vorfrage stellen.
Ich hatte so einen so ein bisschen mitbekommen ähm wie die Wahl bei euch dann auch am Ende auch zustande gekommen ist. Die die Dezenats-Wahl, Entschuldigung.
Ähm und ich würde gerne fragen ähm was du denn am Ende deiner Amtszeit in Wiesbaden verändert haben möchtest.
Ich muss gestehen, ich habe noch nicht ganz verstanden, wann deine Amtszeit endet.

[Maral Koohestanian]
Die endet 2029.

[Felix Schmitt]
sehr gut. Ich war mir nicht ganz sicher, weil ich hatte auch mal sechsundzwanzig gelesen, aber gut, zweitausendneunundzwanzig. Was möchtest du denn als Smart City-Dezernentin, als die ich dich da jetzt auch bezeichnen darf.
Was willst du denn bis dahin erreicht haben? Was sind so die die drei Dinge, die du dir vorgenommen hast, ähm äh an denen du dich vielleicht auch messen lassen möchtest?

[Maral Koohestanian]
Oh, das ist eine schöne Frage. Also ähm. Ich bin großer Fan davon, Infrastrukturen zu entwickeln, die nicht nur, in meiner Amtszeit, sondern auch für wirklich lange danach ähm unterstützend wirken können und das ist ja das, woran, woran viele Städte und Kommunen jetzt gerade zu nagen haben und was wirklich auch ein Ganz, ganz wichtiger Faktor ist, ich kann’s gar nicht oft genug sagen, aber dieses Thema Demokratie hängt ganz stark davon ab, wie wir uns auch als Stadt aufstellen, wie fähig wir sind und wie resilient wir als Verwaltung sind und da sehe ich auf jeden Fall schon extrem viele Potenziale, gerade wenn man auf den Bereich Smart City guckt. Ich möchte auf jeden Fall total transparent arbeiten, Alles, was wir machen, versuchen wir nach außen hin zu kommunizieren. Ist ja auch großer Teil unserer Arbeit. Ähm, Ich finde auch, wir sollten noch ein bisschen mehr aus unserem eigenen äh Süppchen raus rauskommen oder wie sagt man aus unseren eigenen ähm ja aus unserer eigenen kleineren Denke rauskommt

[Felix Schmitt]
Quark. Aus dem eigenen Quark.

[Maral Koohestanian]
Ich habe Migrationshintergrund, ich darf das. Ähm nee, aber wir schauen ja auch gerade zum Beispiel ganz aktiv nach Darmstadt und nach Frankfurt und sind mit den beiden Kolleginnen und Kollegen da im engen Austausch, weil die auch zum Glück sagen ähm Uns ist es total wichtig, auch auf einer größeren Ebene, auf Landesebene, zusammen zu denken und hier auch fit zum Beispiel kleinere Städte und Kommunen ähm unsere Lösungen zur Verfügung stellen zu können, wenn wir denn schon welche haben und dass wenn wir jetzt zum Beispiel ein gutes Video Ident-Verfahren für die, An-und Ummeldung des Wohnsitzes hier etabliert haben. Das ist dann genauso einfach auch von den anderen Städten zu adaptieren ist. Und das ist jetzt auf jeden Fall auch eines, meiner großen Ziele, Darauf ähm dass man da auch wirklich eine weitere grundlegende Wirkung mit schafft, dass man ähm.
Langfristig eine Befähigung auch von Städten und Kommunen noch mit unterstützen kann. Das wäre mir total wichtig. Dann, Habe ich das Thema Datenplattform vorhin schon angesprochen, Datenplattformen sind das A und O. Jetzt hier in Darmstadt hatten wir jetzt ähm lange eine Vorreiterin, als Stadt im Bereich Datenplattform, die ähm auch bundesweit glaube ich echt gut mit dabei ist und wir orientieren uns natürlich jetzt auch daran.
Wie hat diese Datenplattform funktioniert und was kann man jetzt daraus ableiten und was müssen wir für Wiesbaden daraus ableiten? Wir haben unsere Datenplattform in Wiesbaden ja uns auch gerade Ende letzten Jahres online gestellt. Die ist jetzt auch verfügbar.
Dann sieht das da noch ein paar Baustellen drauf sind, wo noch Daten eingepflegt werden, aber ich würde mir natürlich wünschen, dass 2029 genau in so einer Datenplattform nicht nur Live-Verkehrsdaten eingesehen werden können und man dann sieht, oh hier müsste vielleicht eine Taktung erhöht werden, sondern dass man auch wirklich, Resilienz schafft, ähm wenn zum Beispiel Extremwetterereignisse wie zum Beispiel am Rhein, Hochwasser haben ähm und das dann schon auch frühzeitig prognostizieren können und, äh auswerten, inwiefern denn da Action und vielleicht auch wirklich ähm, Nochmal was Größeres erforderlich ist. Und das sind so die Themen, die mir total wichtig sind. Abgesehen davon ist natürlich das Thema Smart City auch einfach nochmal eines, was extrem, breit bespielt werden kann. Ich wünsche mir, dass auch Bürgerinnen und Bürger von außen wahrnehmen, dass sich wirklich was auf der digitalen auf digitalem Level nach außen hin getan hat, dass ähm dass es einfach, ist mit der Stadt in Kontakt zu treten oder dass man, wenn man was von der Stadt braucht, dass ähm die Stadt transparent arbeitet, Und dass ich wirklich meine Bedürfnisse als Bürgerinnen und Bürger in der Stadt erfüllt sehe und das ist total schwierig jetzt auf einen konkreten Punkt runterzubrechen und das möchte ich auch gar nicht machen. Ich glaube das für mich einfach so dieses ähm dieses Feedback, was wir dann in äh sechs Jahren, in fünf Jahren fünf, 6 Jahren genau kriegen werden, dass das das Wichtigste für mich sein wird. Inwiefern hat sich denn der ähm der Begriff etabliert und inwiefern würde ich denn jetzt als Bürgerin oder Bürger sagen, ich lebe in der Smart City Wiesbaden?

[Felix Schmitt]
Alles klar, also klingt auf jeden Fall so, als würdet ihr in den nächsten fünf Jahren durchaus nicht langweilig werden? Und ich bin sehr, sehr gespannt, wie aus der ähm Jetzt gestatte mir das letzte Mal, dass ich in meinem Mindset-Dasein zurückfalle aus der schnarchigen Beamtenstadt äh Wiesbaden eine moderne Smart City wird. Ähm ich glaube ähm um um das jetzt wieder gut zu machen wir haben ja schon schon gesehen, was da alles möglich ist und du hast ja heute auch gezeigt, ähm was man auch mit kleinen Diensten ja für eine Veränderung sowohl bei den Bürgerinnen und Bürgern, aber ja auch in der Verwaltung ja auch erzeugen kann und was ich dann als Folge auch daraus ergibt. Finde ich sehr spannend, dass wir heute über beides reden konnten. Also einmal über so einen kleinen Dienst, ähm der aber auch ja bei den Bürgerinnen und Bürgern direkt auch eine Veränderung, eine Verbesserung ähm ja auch ähm, bewirkt, gleichzeitig aber auch über das große Ganze und das Ziel, wo die Ähm wie ich jetzt gelernt habe, erste Smart City-Dezernentin in Deutschland. Ähm dann ja auch mal hin möchte. Liebe Maral, vielen Dank.
Für deine Zeit und für das Gespräch und ich wünsche dir auf deiner Reise dann auch viel Erfolg.

[Maral Koohestanian]
Vielen lieben Dank Felix. Hat mich sehr gefreut und viele Grüße nach Mainz.

[Felix Schmitt]
Ich ich werd’s ausrichten, danke schön.
So, das war’s für heute. Vielen Dank, dass du dabei warst und bis zum nächsten Mal.